Сайт DOZORa

[vovoshka]

вот тесты точно лишние, ибо определить кто "лишний" из шести практически невозможно
а в безштабной солитари, собственно шестой это +20% состава. ничо так невлияние?

[photon]

Сообщение от vovoshka

а в безштабной солитари, собственно шестой это +20% состава. ничо так невлияние?

Если шифровки берутся с прочтения, а поиск простой, то толку от этих 20% может и не быть - драйвер быстрее от этих 20% не доедет.

[Skip]

Сообщение от photon

Если шифровки берутся с прочтения, а поиск простой, то толку от этих 20% может и не быть - драйвер быстрее от этих 20% не доедет.

А если б совсем не было доездов, то драйвер бы вообще ничего не решал. Такие дела.

[photon]

Сообщение от Skip

А если б совсем не было доездов, то драйвер бы вообще ничего не решал. Такие дела.

Вот именно, что нельзя адекватно оценить роль 6-го. Может быть 20%, может 90% (если это опытный в команде новичков), а может и отрицательная роль - зависит от того, кто этот 6-ой, кто остальные 5, какая игра... Чтобы сказать какую-то среднюю величину влияния 6-го надо иметь репрезентативную выборку. Ее нет - у нас же нет статистики тысяч на *дцать игр с разными количественными составами.

[velvon]

Сообщение от Skip

5% взялось с киевкого домена квеста. Там типа опробывали и ввели.

Ты предлагаешь сбаянить квест???

А если серьезно, то откуда эта цифра взялась там? Кто решил что именно 5%. Причем даже не важно кто, на каком основании сделан такой вывод? Там опробовали. Просто там большинству показалось что это справедливо. А остальные пошумели и приняли точку зрения большинства. Это не более чем допущение. Такое же как и отсутствие штрафа. Только при отсутствии штрафа нет никаких действий, а при его наличии есть, причем эти действия не имеют ничего общего со справедливостью, так как приняты только потому, что кому-то показалось что именно это решение правильно.

Сообщение от Skip

Прикидки по нескольким последним играм дозора показываеют, что такой штраф влияет, но не катострафически на статистику.

Понимаешь, ты рассуждаешь как в квесте. Необходимость наказания даже не подвергается сомнению, при этом ты понимаешь, что наказать нужно "не больно", чтобы был шанс выиграть, но меньший чем у команды с составом в пять и менее человек. А я пытаюсь поставить под сомнение сам факт штрафа. За что наказать? За преимущество? За какое? Только конкретно и выраженное в минутах. Сколько времени конкретно экономит команде шестой игрок? Ты можешь это сказать? Кто может? И почему именно такое время? Только обоснованно.

Сообщение от Skip

Я не могу понять как можно не замечать пользы от дополнительного игрока? Типа им надо ещё и молоко бесплатно, так им тяжело. Тем более в солитари где ОЧЕНЬ часто играют без штаба. Поэтому в солитари +1 в машину это +1 ко всему, а не только к поиску.

Никто не мешает оставить этого игрока в КЦ. И он тоже будет думать со всеми. При наличии нормального инета и мелкого нотика, скайп помогает присутствовать штабу в поле. Прецеденты были. Или и за это штрафовать?

Пойми, вопрос не в том, что кому-то тяжело, а кому-то нет. Я всего лишь приводи примеры случаев, когда шестой игрок бывает не бонусом, а тормозом для команды, чтобы вы обратили внимание и на эти случаи. Да, в большинстве случаев шестой игрок дает определенное преимущество, но какое??? Мне нужно точно знать какое, для того, чтобы штраф был справедливым. До секунды. Иначе штраф не имеет смысла.

Сообщение от Skip

А почему я не хотел высказываться.Идут стандартные аргументы. Я говорю что не у всех Жип, мне говорят что не у всех феникс.

Да, именно так. Если ты хочешь убедить в необходимости штрафа за то, что команда на внедорожнике, объясни на каком основании? Даже не на каком основании, а какой им нужен штраф и на каком основании. До секунд, plz. Иначе опять же нет смысла.

Сообщение от Skip

Никто не говорит что преймущество лишнего игрока должно всё перевешивать и неизменно выводить команду на первое место, но это не значит что его нет. Так шо или не обращаем внимание на это, или выигрываем за явным преймуществом, что бы не было притензий к судьям.

Ну примерно об этом я и говорю. Преимущество бывает, а также бывает что шестой игрок - совсем не преимущество. Кто это решает, на каком остновании? Правила для всех должны быть равны и справедливы. Поэтому я и пытаюсь узнать, на основании каких факторов вы предлагаете судить каждый отдельный случай. Ибо уже выяснили - под одну гребенку нельзя, каждый случай индивидуален.

[Боб]

Сообщение от Чипа!

Хотите играть в 6-ром? Удачи! но вне рейтинга, просто в своё удовольствие.

Так в том то и дело. В Правилах не написано, что нельзя играть в шестером, вдесятером и т.д. Отсюда и вопросы.
Если играть по правилам, как в последнем Экстриме (вне зачёта), то тоже не интресно. Может быть у команды есть 7 полевиков, в штабе сидеть никто не хочет, а в поле все хотят. Поэтому и хотелось бы придумать систему штрафов, чтоб и волки были сыты и овцы целы.

[vovoshka]

вот..
но при заведомо отрицательной роли "лишнего".. хто ж его возьмёт? засим сей случай можно смело нерассматривать.
при нотике в поле, с ним тоже нужно бегать, отвлекаца на него. единственный плюс-очень мощный штаб и головоломная задача в поле. такчо выгрыш спорный.
ну а с позицией "до секунды" это просто вариант отмазки и неболе. вот скажи, в секундах, какое преимущество даёт второй экипаж в игре? а прибежавший в поле штаб?(заметь, это правилами явно не запрещено, но вы тем немене присутсвуя-запретили)

[Чипа!]

Да малоли кто чего хочет...из-за пары экипажей, в которые может влезть дополнительный игрок, разводите безсмысленный спор. Не прописано-пропишите! практически все команды играют 5-ром, и это факт! И этот факт был общепризнаным. появился "Кокосомобиль" и всё, начинаете устраивать какие то споры. а зачем? Зачем усложнять? чем больше будете заморачиваться-тем хуже получится-тоже факт!
Хотите играть 6-ром? Играйте, но вне рейтинга!!!!!!!

[Splinter]

Выскажу своё скромное мнение.
Не смотря на то, что наша команда еще никогда не играла составом более 5 человек в машине, но в будущем сезоне возможно планирует это сделать (дымаем приобрести бусик)... я сформировал своё мнение по поводу штрафов. Сейчас попробую разложить по полочкам:

Имеем (сезон):
-новый (возможно интересный);
-рейтинговый (это самое главное);
-ну и есно платный.

Мнение...
1. штрафов не вводить, оставить ограничение на категорию "В" и количество посадочных мест авто предусмтренных его ТТХ.
2. (это относится к конкретно взятой игре, не к сезону в целом) если по мнению авторов и организаторов количество игроков может играть решающую роль, то объявляется ограничение (пример КО-4), после которого команда сама для себя должна решить, то ли играть вне рейтинга и без призового фонда (а мы помним что сезон уже рейтинговый и платный) или таки играть в составе 5 человек!

ну вот соббсно... спасибо за внимание! (играйте в преферанс, там много договорных правил, которые обсуждаются до игры!)

[Боб]

Вы хотели математики? Их есть у меня!

Выводим формулу, принимая во внимание замечание, что "лишний игрок особо полезен в поиске"...

t - итоговое время команды (мин)
n - общее количество кодов в игре (шт.)
N - количество полевиков в команде (чел.)
5 - константа, общепринятое количество полевиков (чел.)
А - время штрафа (мин.)


А = t\n * (n\5 - n\N)


т.е. определяем сколько времени в среднем занял поиск одного кода
далее (в скобках) определяем сколько кодов за игру пришлось искать одному полевику
а также считаем разницу кодов, приходящихся на одного полевика в обычном составе и в увеличенном
перемножаем среднее время с разницей кодов и вуаля

формулу можно упростить до неприличия (но только, когда N=6):

A = t \ 5N

Получается 0,033333 или 3,3%

Т.е. за каждого игрока нужно прибавлять 3,3% от общего времени команды.

Поправьте, если где ступил