Предложения по Солитари формату - Страница 18 - Проект DozoR

Splinter · 17.06.2009, 20:48

Цитата:

Сообщение от vovoshka

но ты ЗАРЕТИЛ! на каком основании?

Хотябы по тому что их имен не было в вэйверах на игру!!! Этим всё сказано... и к ЭКИПАЖУ они отношения не имеют!!! А это ответственность!

vovoshka · 17.06.2009, 21:15

Цитата:

Сообщение от Splinter

Хотябы по тому что их имен не было в вэйверах на игру!!! Этим всё сказано... и к ЭКИПАЖУ они отношения не имеют!!! А это ответственность!

если их нет в вейвере, они "могут" "гулять" рядом

скажи честно, правила читал?

Цитата:

1.11. В командном соглашении обязательно указываются: марки и номерные знаки автомобилей, используемых командой в текущей игре; Ф.И.О., дата рождения, номер мобильного телефона и подпись каждого члена команды, включая штабных игроков; номера ICQ (основной и резервный), которые будут использованы командой для связи с координатором игры.

ситуация тут становица еще интересней

либо признаём штаб игроками без подписей, либо наказываем команду за неправильный вейвер (думаю всех тогда нужно, ибо неуверен шо орги сами об этом помнят), либо думаем, на каком основании прогоняли псевдопостонних людей.

Medic · 17.06.2009, 21:37

Ох... Давно я столько не читал на дозоровском форуме, изложу свое ИМХО по пунктам

Для меня лично было бы огромным плюсом взять 6-го человека к себе в экипаж и, поверьте, это будет большим плюсом, у меня найдется место на заднем сиденьи, ездили и всемером на отдых... Так почему я должен страдать по сравнению с владельцами более вместительных машин, для которых это разрешено?

Я могу оспорить большинство высказанных на форуме мнений, но не буду, жалко времени и нервов.

Развели спор непонятно о чем... Много у нас команд, которые будут играть большим составом? Немного.. Мнение Сплинтера услышали, мнение Элвора тоже. Оба они за ограничение, только пока точно не пришли к консенсусу какое именно...

Так зачем эти игры в докажи что шестой лишний, а третий и второй не лишний, места больше, скорость меньше, собрать сложнее... Полный бред...

Вы не забываете о том, что в игре есть не только первое место? А то начинается - сколько команд выигрывало... а если команда с большим количеством мест оттеснит с третьего, пятого места, двенадцатого?

Не забывайте, что игры будут рейтинговые и доказать, по крайней мере мне, что команда опередившая нас на считанные секунды, но имевшая в запасе 2 человека не имела преимущества не получится...

Пусть каждый представит себе, что проиграл сезон в последней игре проиграв минуту команде, у которой было на несколько человек больше. Приятно, правда? А главное честно!

Так что варианта два

1. ограничить в 5 человек, все что свыше - вне рейтинга

2. ограничить в 5 человек, все что свыше - штраф

если принять второй вариант - то перейти к обсуждению количества штрафа, а не толочь воду в ступе...

Moon · 17.06.2009, 22:37

не знаю как сезон, но недавно проиграли секунду команде, в которой было гораздо больше народу. И как-то не пиняли на сей факт.
Я к тому, что раньше никто не ныл когда играл двумя экипажами против пяти. А теперь все такие ранимые...
Из своего опыта скажу, что чем больше народу, тем меньше отдача от каждого. Это на уровне психологии. Точно так же, как чем сильнее соперник, тем лучше ты играешь.

**velvon** · 17.06.2009, 23:11

Угумс... Окей, будем отделять мух от котлет.

Всем, для кого шестой игрок аксиома, повторю - да, если вы берете шестым опытного игрока, то да, это бесспорное преимущество. Но если вы впятером садитесь в машину драйвера-новичка, только потому, что машина его, а вы сыгранная команда, то шестой игрок (этот самый драйвер) - мешающий балласт, который вполне может тормозить всю команду.

Специально для Вовошки - по поводу ситуации с охотниками, не путай шестого в машине и штаб, у которого, по счастливой случайности, объект оказался рядом. Если ты задумаешься, то разницу ты увидишь. И вопрос тут не только в вейвере и ответственности. Попробуй хоть раз относиться к ситуации не с точки зрения буквоедства. И кстати, то, что игра бесштабная, подразумевает всего лишь возможность пройти ее без КЦ, а не запрет на КЦ. Как ты собираешься контролировать запрет КЦ?

Медику. Олег, а ведь большинство команд иногда теряет время от того, что команда не на внедорожнике или не на машине с двигателем литра в три.

Мы же никак это не компенсируем, и вопросов не возникает. А большой движок и хорошая проходимость, иногда не меньшее преимущество, чем шестой игрок - чайник.

Скипу. Вот видишь, ты изначально говоришь о штрафе, который поставит тебя перед выбором - играть впятером или вшестером. И ищешь адекватный штраф. И это совсем не значит что штраф этот справедлив или оправдан.

Остальным. Заставлять играть команды вне рейтинга, в рейтинговом сезоне не слишком хорошо. И это... Не трогайте Хороводомобиль.

Монтес со Степом и вдвоем на Таврии порвут кого угодно под настроение и коньяк.

Для меня картина в общем ясна. Думаю что мы таки остановимся на том, что обязательным ограничением будет количество посадочных мест в автомобиле по категории "В" (не более семи помимо водителя) и запрет на размещение игроков на местах, не предусмотренных конструкцией автомобиля. Это ограничение будет во всех форматах и во всех играх. В некоторых же играх, по решению авторов и организаторов, в анонсе, будет указано строгое ограничение, при котором команда, полевой состав которой более пяти человек, просто не может быть допущена к игре. Это ограничение будет выставляться на играх, где по мнению авторов или организаторов, большее количество игроков, может дать существенное преимущество.

В справедливости штрафов извините, не убедили. Не вижу я адекватного обоснования размера штрафа. Штраф должен компенсировать неравенство условий, а не быть пустым наказанием за условное преимущество.

zauropod · 17.06.2009, 23:17

Ничосе активность )))

Буду краток. Прочел вышеизложенное, на текущий момент считаю наиболее прозрачным и обоснованным такой вариант:
- ограничение по количеству полевых игроков = количество посадочных мест в автомобиле;
- если авторы и орги считают, что усиленный экипаж в данной конкретной игре даст неоспоримое преимущество, то у них есть право ввести ограничение, причем именно рейтинг/не рейтинг, а не коэффициент, который правдоложцы будут потом две недели на форуме мусолить.

И немного эмоций. Бля, братюни, хум хау, а для меня Дозор был всегда семейным отдыхом (© Никита), в отличие от Квеста, который всегда был жестоким спортом (© он же). А вы тут пытаетесь развести бодягу с поправочными коэффициентами на ловкость среднего пальца правой ноги - нахрена? Чтоб было больше тем для посрать в послеигровых обсуждениях и подпортить себе и товарищам впечатление?

Moon · 17.06.2009, 23:28

Ещё один аспект, моральный.
Есть человек - не супер мозг, не мега поисковик. который хочет играть. Но (по каким-либо причинам) он может участвовать в экипаже только шестым.
1. Его взяли - своим участием он напрягает команду либо штрафом, либо участием вне рейтинга. Минус и в команде и для игрока.
2. Его не взяли - значит он не настолько хорош, что бы экипаж пожертвовал ради его участия штрафом, либо участием вне рейтинга. Минус и в команде и для игрока.

А человек просто хотел играть...
5%? В среднем 25 минут.
Сколько игроков в проекте, ради которых пожертвуют этим штрафом? Думаю не много.

Элвор · 18.06.2009, 07:42

И еще свои 5 копеек: имхо, ДОЗОР не столь массовое мероприятие, как тот же "параллельный проект", временами массовости не наблюдается вообще - введение всяких штрафов и коэффициентов (ВНИМАНИЕ!) СНИЗИТ КОЛИЧЕСТВО ПОТЕНЦИАЛЬНО ИГРАЮЩИХ КОМАНД - любые карающие санкции ничего кроме отторжения никогда не вызывали...

З.Ы. впрочем, можете считать меня лицом заинтересованным - мы же всемером иногда играем...

Skip · 18.06.2009, 09:17

По кол-ву посадочных мест((( худшее решение. Джипы рулят. А фафачик пролетает к примеру. Тоесть все ваши слова опять-таки про шестого задохлика который всю игру якорем будет телепаться только про джипы, остальные себе такой роскаши не позволят. Тогда такой вопрос сколько официально посадочных мест в хороводомобиле?

Короче Дозор конечно игра для отдыха, а не для соревнований, но логики в правилах я вообще не вижу, бонусы даём чётко по виду транспорта.

zauropod · 18.06.2009, 09:29

Цитата:

Сообщение от Skip

По кол-ву посадочных мест((( худшее решение. Джипы рулят. А фафачик пролетает к примеру. Тоесть все ваши слова опять-таки про шестого задохлика который всю игру якорем будет телепаться только про джипы, остальные себе такой роскаши не позволят. Тогда такой вопрос сколько официально посадочных мест в хороводомобиле?

Саша написал - водитель+7, я есличо плюсадин, хотя, как по мне, так какая хрен разница? Акуна-Матата играла и на большем автобусе - и что? Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором

Цитата:

Сообщение от Skip

Короче Дозор конечно игра для отдыха, а не для соревнований, но логики в правилах я вообще не вижу, бонусы даём чётко по виду транспорта.

Где ты увидел бонусы? В нежелании вводить не просчитываемые штрафы, которых отродясь не было?

17.06.2009, 21:37	#173
Medic Капитан ЭclipsЄ Регистрация: 17.03.2007 Сообщений: 353 Вес репутации: 26	Ох... Давно я столько не читал на дозоровском форуме, изложу свое ИМХО по пунктам Для меня лично было бы огромным плюсом взять 6-го человека к себе в экипаж и, поверьте, это будет большим плюсом, у меня найдется место на заднем сиденьи, ездили и всемером на отдых... Так почему я должен страдать по сравнению с владельцами более вместительных машин, для которых это разрешено? Я могу оспорить большинство высказанных на форуме мнений, но не буду, жалко времени и нервов. Развели спор непонятно о чем... Много у нас команд, которые будут играть большим составом? Немного.. Мнение Сплинтера услышали, мнение Элвора тоже. Оба они за ограничение, только пока точно не пришли к консенсусу какое именно... Так зачем эти игры в докажи что шестой лишний, а третий и второй не лишний, места больше, скорость меньше, собрать сложнее... Полный бред... Вы не забываете о том, что в игре есть не только первое место? А то начинается - сколько команд выигрывало... а если команда с большим количеством мест оттеснит с третьего, пятого места, двенадцатого? Не забывайте, что игры будут рейтинговые и доказать, по крайней мере мне, что команда опередившая нас на считанные секунды, но имевшая в запасе 2 человека не имела преимущества не получится... Пусть каждый представит себе, что проиграл сезон в последней игре проиграв минуту команде, у которой было на несколько человек больше. Приятно, правда? А главное честно! Так что варианта два 1. ограничить в 5 человек, все что свыше - вне рейтинга 2. ограничить в 5 человек, все что свыше - штраф если принять второй вариант - то перейти к обсуждению количества штрафа, а не толочь воду в ступе... __________________ Заседание продолжается! (с)

17.06.2009, 22:37	#174
Moon Сволочи Регистрация: 07.11.2007 Сообщений: 573 Вес репутации: 30	не знаю как сезон, но недавно проиграли секунду команде, в которой было гораздо больше народу. И как-то не пиняли на сей факт. Я к тому, что раньше никто не ныл когда играл двумя экипажами против пяти. А теперь все такие ранимые... Из своего опыта скажу, что чем больше народу, тем меньше отдача от каждого. Это на уровне психологии. Точно так же, как чем сильнее соперник, тем лучше ты играешь. __________________ Когда у Pink Floyd сорвало крышу, они написали "Стену"

17.06.2009, 23:11	#175
velvon Председатель DуRдома Регистрация: 16.03.2007 Адрес: Харьков Сообщений: 1,199 Вес репутации: 100	Угумс... Окей, будем отделять мух от котлет. Всем, для кого шестой игрок аксиома, повторю - да, если вы берете шестым опытного игрока, то да, это бесспорное преимущество. Но если вы впятером садитесь в машину драйвера-новичка, только потому, что машина его, а вы сыгранная команда, то шестой игрок (этот самый драйвер) - мешающий балласт, который вполне может тормозить всю команду. Специально для Вовошки - по поводу ситуации с охотниками, не путай шестого в машине и штаб, у которого, по счастливой случайности, объект оказался рядом. Если ты задумаешься, то разницу ты увидишь. И вопрос тут не только в вейвере и ответственности. Попробуй хоть раз относиться к ситуации не с точки зрения буквоедства. И кстати, то, что игра бесштабная, подразумевает всего лишь возможность пройти ее без КЦ, а не запрет на КЦ. Как ты собираешься контролировать запрет КЦ? Медику. Олег, а ведь большинство команд иногда теряет время от того, что команда не на внедорожнике или не на машине с двигателем литра в три. Мы же никак это не компенсируем, и вопросов не возникает. А большой движок и хорошая проходимость, иногда не меньшее преимущество, чем шестой игрок - чайник. Скипу. Вот видишь, ты изначально говоришь о штрафе, который поставит тебя перед выбором - играть впятером или вшестером. И ищешь адекватный штраф. И это совсем не значит что штраф этот справедлив или оправдан. Остальным. Заставлять играть команды вне рейтинга, в рейтинговом сезоне не слишком хорошо. И это... Не трогайте Хороводомобиль. Монтес со Степом и вдвоем на Таврии порвут кого угодно под настроение и коньяк. Для меня картина в общем ясна. Думаю что мы таки остановимся на том, что обязательным ограничением будет количество посадочных мест в автомобиле по категории "В" (не более семи помимо водителя) и запрет на размещение игроков на местах, не предусмотренных конструкцией автомобиля. Это ограничение будет во всех форматах и во всех играх. В некоторых же играх, по решению авторов и организаторов, в анонсе, будет указано строгое ограничение, при котором команда, полевой состав которой более пяти человек, просто не может быть допущена к игре. Это ограничение будет выставляться на играх, где по мнению авторов или организаторов, большее количество игроков, может дать существенное преимущество. В справедливости штрафов извините, не убедили. Не вижу я адекватного обоснования размера штрафа. Штраф должен компенсировать неравенство условий, а не быть пустым наказанием за условное преимущество. __________________ Наша жизнь является такой, как мы думаем о ней. (Марк Аврелий) Я живу тут: http://www.velvon.pp.ua

17.06.2009, 23:17	#176
zauropod The Boondock Saint Регистрация: 13.04.2008 Адрес: 80502553457 Сообщений: 143 Вес репутации: 20	Ничосе активность ))) Буду краток. Прочел вышеизложенное, на текущий момент считаю наиболее прозрачным и обоснованным такой вариант: - ограничение по количеству полевых игроков = количество посадочных мест в автомобиле; - если авторы и орги считают, что усиленный экипаж *в данной конкретной игре* даст неоспоримое преимущество, то у них есть право ввести ограничение, причем именно рейтинг/не рейтинг, а не коэффициент, который правдоложцы будут потом две недели на форуме мусолить. И немного эмоций. Бля, братюни, хум хау, а для меня Дозор был всегда *семейным отдыхом* (© Никита), в отличие от Квеста, который всегда был жестоким спортом (© он же). А вы тут пытаетесь развести бодягу с поправочными коэффициентами на ловкость среднего пальца правой ноги - нахрена? Чтоб было больше тем для посрать в послеигровых обсуждениях и подпортить себе и товарищам впечатление? __________________ oh yes, I have to find my path no less, walk on earth, water, and fire the elements compose a magnum opus my modus operandi is amalgam

17.06.2009, 23:28	#177
Moon Сволочи Регистрация: 07.11.2007 Сообщений: 573 Вес репутации: 30	Ещё один аспект, моральный. Есть человек - не супер мозг, не мега поисковик. который хочет играть. Но (по каким-либо причинам) он может участвовать в экипаже только шестым. 1. Его взяли - своим участием он напрягает команду либо штрафом, либо участием вне рейтинга. Минус и в команде и для игрока. 2. Его не взяли - значит он не настолько хорош, что бы экипаж пожертвовал ради его участия штрафом, либо участием вне рейтинга. Минус и в команде и для игрока. А человек просто хотел играть... 5%? В среднем 25 минут. Сколько игроков в проекте, ради которых пожертвуют этим штрафом? Думаю не много. __________________ Когда у Pink Floyd сорвало крышу, они написали "Стену"

18.06.2009, 07:42	#178
Элвор O.W. Grant Регистрация: 01.10.2007 Сообщений: 550 Вес репутации: 30	И еще свои 5 копеек: имхо, ДОЗОР не столь массовое мероприятие, как тот же "параллельный проект", временами массовости не наблюдается вообще - введение всяких штрафов и коэффициентов (ВНИМАНИЕ!) СНИЗИТ КОЛИЧЕСТВО ПОТЕНЦИАЛЬНО ИГРАЮЩИХ КОМАНД - любые карающие санкции ничего кроме отторжения никогда не вызывали... З.Ы. впрочем, можете считать меня лицом заинтересованным - мы же всемером иногда играем... __________________ Морочить людям головы - весьма забавное занятие. Обязательно попробуйте...

18.06.2009, 09:17	#179
Skip VaNiLa Регистрация: 29.10.2007 Сообщений: 266 Вес репутации: 24	По кол-ву посадочных мест((( худшее решение. Джипы рулят. А фафачик пролетает к примеру. Тоесть все ваши слова опять-таки про шестого задохлика который всю игру якорем будет телепаться только про джипы, остальные себе такой роскаши не позволят. Тогда такой вопрос сколько официально посадочных мест в хороводомобиле? Короче Дозор конечно игра для отдыха, а не для соревнований, но логики в правилах я вообще не вижу, бонусы даём чётко по виду транспорта.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)