Сайт DOZORa

[vovoshka]

хорошо ли видно предложение перенести голосование в капитанскую ветку? думаю внутри команды все решат, капитан выскажет итог.
логичное решение исходя из результата голосования.

[Moon]

Пока высказались только три капитана.
Этот вопрос пока не требует решения "здесь и сейчас".
Может кто-то предложит вариант более удачный?!

[marusska]

Значит так! Я требую нам компенсировать те игры, которые мы играли вчетвером.
А еще по классике "Регионалов", когда у нас один экипаж среди ночи спать отправился!
Там, где есть место наказанию, обязанно быть место поощрению.

Вовошка! Я буду каждый свой пост заканчивать словами:
"1.7.1 Решение организаторов является окончательным и обжалованию не подлежит
1.14. В качестве противовеса организатору может быть создан совет капитанов. Решения совета носят консультативный характер для организатора."
Возможно однажды кто-то да и осознает, что мы не мальчик с девочкой с улицы, которые должны ублажать всех и каждого. А организаторы, которые "руководствуются здравым смыслом и логикой" (п.1.4)

Мы вас всех внимательно выслушиваем (и стараемся прислушиваться), но право окончательного решения все же пока остается за нами.

[Боб]

Сообщение от Элвор

И еще свои 5 копеек: имхо, ДОЗОР не столь массовое мероприятие, как тот же "параллельный проект", временами массовости не наблюдается вообще - введение всяких штрафов и коэффициентов (ВНИМАНИЕ!) СНИЗИТ КОЛИЧЕСТВО ПОТЕНЦИАЛЬНО ИГРАЮЩИХ КОМАНД - любые карающие санкции ничего кроме отторжения никогда не вызывали...

А запрет на участие экипажей по 6-7 человек или участие вне рейтинга разве не снизит кол-во команд??? Допустим напишет кто-то игру и даст условие: ограничение 5 человек (как предлагал Сплинтер). Что делать команде с шестью полевиками? Ничего, идти играть в какой-нибудь квест (получив там штраф 10 минут). А они всего лишь хотели поиграть в Дозор (с)
Штраф бы проблему решил. Но нет, нам нужно знать посекундно откуда возьмется цифра штрафа. А тот же штраф 15 минут за слив или почему форумула подсчета рейтинга сезона именно такая, нам не интересно... :-P

Сообщение от Moon

Панове!
Если Дозор - спорт, то 5 чел. и точка. Если вводить штраф за лишнего, то и бонус за недостающего!
Если Дозор спорт - тогда и остальные позиции нужно выравнивать: класс автомобиля, объём двигателя, частота процессора, память, скорость инета...

Точно! Нафик спорт! Играем Классику десятью экипажами! Без ограничений!

Сообщение от Moon

этот вопрос поднял Боб. У него и спроси

Просто хотел разобраться - вернутся ли старые правила, останутся новые или же придумаем средний вариант, устраивающий большинство.

[photon]

Сообщение от Боб

Точно! Нафик спорт! Играем Классику десятью экипажами! Без ограничений!

После первой же игры, когда 8 из 10 экипажей вообще всю ночь просидят в машине, желание так играть поубавится, при этом плюсы сомнительны: 3 экипажа вполне нормально перекрывают город, координация большого количества экипажей требует дополнительных усилий, если все, кто можно, сидят по машинам, то теряете в штабе, которому будет работать удобно - эффективность штабника в поле и в удобной обстановке разная (проверял). Так что не факт, что эклипсы собравшие 10 экипажей сыграют лучше, чем те же эклипсы с 3-мя экипажами и сильным штабом.

Сообщение от Боб

Допустим напишет кто-то игру и даст условие: ограничение 5 человек (как предлагал Сплинтер)

Если Вы играете на рейтинг, то пойдете на то, чтобы одну игру сыграть впятером, а не вшестером (зато все будут в равных условиях), если же вам плевать на рейтинг и вы допускаете, что можете поиграть другой проект, то можно и здесь вне рейтинга

[Боб]

Сообщение от photon

После первой же игры, когда 8 из 10 экипажей вообще всю ночь просидят в машине, желание так играть поубавится, при этом плюсы сомнительны: 3 экипажа вполне нормально перекрывают город, координация большого количества экипажей требует дополнительных усилий, если все, кто можно, сидят по машинам, то теряете в штабе, которому будет работать удобно - эффективность штабника в поле и в удобной обстановке разная (проверял). Так что не факт, что эклипсы собравшие 10 экипажей сыграют лучше, чем те же эклипсы с 3-мя экипажами и сильным штабом.

Это будет все равно интереснее, чем дома спать. Тем более можно гуськом по 5 машин ездить, очень даже весело ))
В правилах это ограничение стоит не из-за отсутствия интереса, а из-за равенства для всех команд.

З.Ы. Под равенством имеется в виду, то что можно назначить правилами и проконтролировать. Не путать с одинаковыми объемами двигателей, мощностью фонариков и т.п.

Сообщение от photon

Если Вы играете на рейтинг, то пойдете на то, чтобы одну игру сыграть впятером, а не вшестером (зато все будут в равных условиях), если же вам плевать на рейтинг и вы допускаете, что можете поиграть другой проект, то можно и здесь вне рейтинга

Ну не знаю, играя вне рейтинга, я бы себя чувствовал ущербным каким-то. И пошел бы играть наверно туда где штраф, тем более будет дополнительный интерес отыграть его.

[velvon]

Сообщение от Skip

Так много всего было сказано.
Теперь на фоне всего объясните какое вводится ограничение на экипаж в формате солитари? И пару слов почему именно такое. Спасибо.

Пока мы только обсуждаем эти ограничения. Они если и будут, то с нового сезона.

На данный момент я писал, какое я вижу ограничение - по заводским (паспортным) местам, но не более семи помимо водителя.

Почему так, объясню. Откровенно говоря, я не вижу большого преимущества в лишних игроках. Тем более что чем больше народу в салоне, тем медленее машина. Имеем выигрыш в поиске, проигрыш на доезде. Но при этом я понимаю, что 15 человек в микроавтобусе пугают, даже если там 15 чаников, от которых толку мало. Чтобы избежать таких случаев, я согласен с ограничением по категории авто.

В остальном, мне очень не нравится тенденция упрощения игр в квест-проектах в Харькове. Причем происходит это только у нас. Квест, тот вообще ушел в отсутствие заданий и фанатичный поиск маркера. Да, в этом случае каждый дополнительный игрок - явное преимущество. У нас уровней с "убойным поиском" и без шифровок - единицы. И я очень надеюсь что Дозор не пойдет по пути тупости и безмозглости. А в этом случае, дополнительный игрок, далеко не настолько влияет на результат игры.

Причина же ограничений на игроков в багажнике, на табуретках, и пр. очень проста - если люди сами не понимают что в азарте может случиться аварийная ситуация, и человек может уйти в окно, то придется это просто ограничить. Это как с созданием аварийной ситуации. Поймался - дисквалификация. Не нужно подвергать опасности себя и дискредитировать других.

[Moon]

Сообщение от Боб

Ну не знаю, играя вне рейтинга, я бы себя чувствовал ущербным каким-то. И пошел бы играть наверно туда где штраф, тем более будет дополнительный интерес отыграть его.

вопрос возьмут ли тебя со штрафом? (интересно кого вообще возьмут)
и не будешь ли ты чувствовать дискомфорт, что, придя в команду, ты принёс ей штраф. А представь плюс ко всему игра не пошла?!

Ограничение (жесткое) имеет смысл в таких играх, как ДРЕН, где много хороших объектов.

[Элвор]

Ну так 10 минут штрафа за лишнего человека в Квесте не есть ваши 3-5-10% от общего времени - я уже приводил тут подсчет: при среднем пробеге 8 часов получается 15-24-48 минут - согласись - таки пойдут в квест играть

Сообщение от Боб

Это будет все равно интереснее, чем дома спать.

Ну при таком раскладе - спать куда интереснее, особенно если есть с кем...

Сообщение от velvon

И я очень надеюсь что Дозор не пойдет по пути тупости и безмозглости.

а как мы-то надеемся ))

[velvon]

Сообщение от Боб

А запрет на участие экипажей по 6-7 человек или участие вне рейтинга разве не снизит кол-во команд??? Допустим напишет кто-то игру и даст условие: ограничение 5 человек (как предлагал Сплинтер). Что делать команде с шестью полевиками?

То же, что и делали всегда - оставить одного-двух в штабе или отправить лишнего в другую команду! Вариантов куча.

Сообщение от Боб

Ничего, идти играть в какой-нибудь квест (получив там штраф 10 минут). А они всего лишь хотели поиграть в Дозор (с)
Штраф бы проблему решил. Но нет, нам нужно знать посекундно откуда возьмется цифра штрафа.

Пойми, что штраф в 10 минут это бомба замедленного действия. К примеру, если игра с затупным поиском и какая-нибудь команда, играя вшествером, получив свои 10 минут, выигрывает игру, обойдя вторую команду минуты на две. Вторая при этом понимает, что выиграли у них исключительно за счет шестого игрока. Да, первая получила штраф в 10 минут, но реально, стоило это гораздо больше. Что делает вторая команда, если в ней есть свой "Вовошка"? Правильно, идёт сраться в форум с требованиями увеличить штраф за игрока.

Пример №2. Допустим, игра простая, и команда приходит к финишу второй только по причине штрафа за шестого игрока, который не то чтобы сэкономил время, а наоборот увеличил его за счет долгих сборов команды в машину, удлиненной погрузки-выгрузки, втыкающей машины, по причине большого количества народа в машине. Что делает команда, если в ней есть свой... Ну вы поняли...

И это неизбежно.

Сообщение от Боб

А тот же штраф 15 минут за слив или почему форумула подсчета рейтинга сезона именно такая, нам не интересно... :-P

Ну если интересно... 15 минут штрафа. В классике всегда было принято давать длинные доезды между уровнями. Все об этом знали. И чтобы не случалось такого, что команда за десять-пятнадцать минут до слива "рвет когти" в центр или "на точку", чтобы потом правильно расставиться для следующего задания, был придуман штраф. Сам же штраф символизирует доезд из отдаленного объекта, ближе к центру, с соблюдением ПДД. Штраф вообще мог быть любым, но не более среднего времени чистого доезда. Хотя бы потому, что выехать с объекта ближе к центру, всегда и для всех было преимуществом.

Теперь о формуле рейтинга. Большинство рейтинговых проектов не учитывает некоторые факторы, влияющие на понятие силы команды. В нашей формуле учитывается:
1. Очередность финиширования. Это наибольший показатель.
2. Общее количество команд - участников. Выиграть игру, где играют три команды все-же проще, чем выиграть игру, где играют десять.
3. Количество уровней, где команда шла первой. Этот фактор оценивает динамику команды.
4. Общее количество заданий в игре. Этот фактор тоже имеет значение, потому как бывает что достаточно сильные команды, под утро "дохнут" и сдают позиции.

После долгих и продолжительных дебатов, основываясь на статистике игр и личном опыте, мы (в основном Покруч ) вычислили силу влияния этих факторов на общее понятие силы команды и вывели формулу, которая по нашему мнению, оказалась максимально справедливой.

Сообщение от Боб

Просто хотел разобраться - вернутся ли старые правила, останутся новые или же придумаем средний вариант, устраивающий большинство.

Пока мы пытаемся найти справедливый вариант, устраивающий всех. Но это желание утопично.